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Hab ich auch nicht. Java habe ich den größten Teil im Kopf. Bei C++ nur einen Bruchteil - und es würde Jahre dauern, alle Konstrukte und Bibliotheken von C zu lernen und einigermaßen zu beherrschen.

Da stimme ich Dir zu. Diese Bibliotheken sind aber bei Weitem nicht auf so vielen System verfügbar wie Java. Nur wenige Anwender sind darüber hinaus in der Lage, einen Compiler zu bedienen. Folglich muss man dann für jede Plattform andere Binaries bereitstellen. Das ist nicht übersichtlich und kostet unterm Strich viel Platz und Zeit.

Natürlich ist sie nahezu egal. Aber es MUSS ja nicht plattformgebunden sein. Mehr sag ich doch gar nicht.

Ich hatte gefragt, da Du Java unübersichtlicher findest. Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich fremden Java-Code auf die Platte bekomme, verstehe ich ihn recht schnell - bei C oder C++ hingegen gibt es oftmals Code, dessen Verständnis Nerven kostet, da jeder aus der großen Vielfalt von Möglichkeiten andere Befehle verwendet und anders gliedert. Bei typischem Java-Code sind auf Grund von Konventionen sogar die Einrückungen überall sehr ähnlich.

Ich hab ja nicht gesagt, dass nix mehr prozedural programmiert wird. In vielen Fällen wäre ein objektorientierter Ansatz ungeeignet. Bei typischen ernstgemeinten Ein-Mann-Projekten scheint mir aber OOP klar die bessere Wahl zu sein, da man mit dieser hohen Abstraktion wenig Code mit fester Abgrenzung erstellt.

Ist schon klar. Die restlichen Sprachen fristen derzeit halt ein Nischendasein. Es sind zwar viele, viele Millionen Zeilen Code (oder andere Darstellungsformen) mit ihnen geschrieben. Global betrachtet machen sie trotzdem bestenfalls 5 % aus.

Wir müssen uns ja auch nicht zerfleischen, weil wir unterschiedliche Meinungen haben. Ich hoffe meine Postings wirken nicht so agressiv.

@Ron: Es gibt aber für nahezu jede Plattform ne JRE. Welcher Abstraktionslayer kann da mithalten? Es schreiben darüber hinaus nur wenige wirklich Code, der ohne größere Eingriffe direkt für ein anderes System kompiliert werden kann. Außerdem benötigt man dann von jedem System ein Exemplar oder einen Cross-Compiler um die Binaries zu erstellen. Java-Byte-Code kompiliert man auf irgendeinem System und führt ihn dann auf einem beliebigem anderen System aus ohne dieses andere System zu kennen.

Mag sein, daß meine Javaerfahrungen ein paar Jahre zurückliegen. Ich habe nicht den Befehlssatz aller Standard APIs und Befehle beider Sprachen im Kopf. Ich beneide dich darum aber auch nicht. 

Mhja ok. Aber selbst für C++ gibt es plattformunabhängige APIs wie SDL etc. und ich muss eben nochmal den Compiler bemühen.

Muss es deswegen Plattform-unabhängig sein? Wie wichtig ist bei einem Anfängerprojekt die Unabhängigkeit?

Peace.  B)
Geh' einfach davon aus, daß ich sie gut genug kenne.

AFAIK ist BlitzBasic auch Oo.
Du glaubst nicht wie viel Software prozedural programmiert ist und immer noch so programmiert wird. IMHO sind mind. 50% der LowBudget-Spiele auch mit diesen Tools realisierbar. Wenn man natürlich ein Halflife 3 anstrebt, rate ich davon ab.

Es gibt GOTTSEIDANK nicht nur Java und C/C++ auf der Welt. Es sind 2 sehr bekannte und mächtige Sprachen mit denen sich sehr viele Probleme lösen lassen. Für sehr viele Probleme gibt es aber bessere Lösungen. Diese sind zwar längst nicht so universell, aber in diesen speziellen Fällen einfach deutlich besser.

Ich will und wollte dich nicht angreifen, aber ich stimme eben nur teilweise mit dir überein.
  :smoke:

1.) Ich glaube nicht, daß Java und C++ sich im Umfang viel nehmen.

2.) C++ ist ebenso Plattform-unabhängig wie Java. C++ gibt es fast für jede Plattform (ein paar Handys mal ausgenommen). IMHO wird auf Plattform-Unabhängigkeit zu viel Wert gelegt.

3.) Für einen Programmieranfänger ist es unerheblich seine ersten Versuche auf verschiedenen Betriebssystemen zu publizieren. Er ist einfach nur glücklich, daß es funktioniert.

4.) Ich glaube auch nicht, daß man mehr Zeit benötigt um C++ zu erlernen als bei Java. (Ich halte Java für unübersichtlicher, aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung).

5.) Ich halte beide Sprachen nicht geeignet um schnelle Ergebnisse zu erzielen. Mit BlitzBasic oder Darkbasic Pro kommt er erheblich schneller zum Ziel und kann auch aufwenige Spiele damit Programmieren. Sätze wie "damit lernt er nicht richtig Programmieren" lasse ich nicht gelten. Beide Systeme enthalten alle Grundelemente der Programmierung. Er macht es nicht beruflich und will schnelle Ergebnisse sehen.

Ansonsten hast du natürlich Recht   

[Off-Topic] Und da motzen die Leute, dass es zu zweit bei TVGigant halt mal ein bisschen länger geht [/Off-Topic]

Zeichner und Marketing Experten vielleicht.
Aber sowas zu programmieren ist nun wirklich nicht die Welt.

Kennt vielleicht jemand ein gutes Deutsches Tutorial zu Java

Ich mag Dich nicht enttäuschen, aber auch eine Moorhuhnjagd ist schon sehr aufwändig. Da saß damals bei Phenomedia ein ganzes Team professioneller Programmierer dran.

Wenn Du's trotzdem probieren willst: Um sowas zu schaffen, brauchst Du eine der mächtigen, bekannten Sprachen. Da gibt's einmal Java: das ist plattformunabhängig und vom Umfang überschaubar. Java ist bekannt dafür, langsam zu sein. D. h. Du müsstest optimal programmieren und gute Hardware bieten um ein ordentliches Ergebnis zu bekommen. Mit Java3D hast Du allerdings auch ein sehr komfortables API. Mit dem neuen Java 1.5 sind dabei die Möglichkeiten für 3D-Spiele deutlich besser geworden. Auch die Geschwindigkeit soll sich deutlich verbessert haben.
Zum anderen gibt's C++. Hiermit bist Du nicht plattformunabhängig, dafür sind die Programme aber schneller und Du kannst im Extremfall sogar direkt die Hardware ansteuern. C++ ist allerdings eine rießige Programmiersprache. Um sie zu lernen brauchst Du viel Zeit. Und Dein Code wäre wahrscheinlich deutlich größer.

Fazit: Als 1-Mann-Team ohne Vorkenntnisse ist es noch am aussichtsreichsten mit Java 1.5 anzufangen.

Die Ausgangsseite, auf der Du das meiste findest, was Du brauchst, ist
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Du brauchst zunächst das JDK 5.0, das Du unter
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findest.
Ansonsten solltest Du Dich entscheiden, zwischen JOGL (evtl. mit xith3d) und Java3D. Mir persönlich ist JOGL sympathischer. Damit solltest Du ne bessere Geschwindigkeit erzielen können und weniger Probleme zwischen den verschiedenen Betriebssystemen bekommen. Manko: Du brauchst dafür ein gutes Mainboard&GraKa. Von diesen Dingen kannst Du aber vermutlich ausgehen, denn wer Ego-Shooter spielt hat im Allgemeinen was Passendes.

PS: @Michael: Das sind keine Programmiersprachen.

Dann ist ja HTML genau das richtige für dich. Mhhh, oder doch eher TURBO PASCAL 

Mal ehrlich, EGO SHOOTER zu programmieren gehört wohl zu den eher ( gelinde gesagt ) anspruchsvolleren Ideen. Hättest du statt dessen was von einer "Tetris Variante" erzählt, würd ich dir viel Glück wünschen. Aber so: Lass die Finger davon.